Беседа Гитлера с Чемберленом

1938 г.

ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ

XPOHOC

ФОРУМ ХРОНОСА

НОВОСТИ ХРОНОСА

БИБЛИОТЕКА ХРОНОСА

ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ

БИОГРАФИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ

ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИЕ ТАБЛИЦЫ

ПРЕДМЕТНЫЙ УКАЗАТЕЛЬ

СТРАНЫ И ГОСУДАРСТВА

ИСТОРИЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ

РЕЛИГИИ МИРА

ЭТНОНИМЫ

СТАТЬИ НА ИСТОРИЧЕСКИЕ ТЕМЫ

МЕТОДИКА ПРЕПОДАВАНИЯ

КАРТА САЙТА

АВТОРЫ ХРОНОСА

Запись беседы А. Гитлера с премьер-министром Великобритании Н. Чемберленом

15 сентября 1938 г.

Гитлер и Чемберлен в Мюнхене в 1938 году.

Г-н Чемберлен упомянул в начале беседы, что он с момента вступления на пост английского премьер-министра постоянно работал на пользу германо-английского сближения и искал возможности для осуществления своих намерений. Несмотря на отдельные трудности в германо-английских отношениях, он, однако, всегда чувствовал, что имеется возможность прямого обмена мнениями для укрепления двусторонних отношений. За последние недели, однако, положение стало настолько сложным и серьезным, что опасность конфликта показалась ему исключительно близкой. Но даже если дело не дошло до прямого вовлечения обеих стран в конфликт, то все же напряженность в Европе достигла такой степени, которая совершенно не способствует сближению обеих стран.

Кроме чехословацкого вопроса в настоящее время имеются значительно более крупные проблемы, которые следует обсудить, и он, чувствуя эту напряженность, предпринял поездку в Германию, чтобы путем прямого обмена мнениями с фюрером попытаться прояснить обстановку.

Фюрер ответил, что он очень высоко оценивает значение поездки английского премьер-министра. Весь немецкий народ приветствует эту поездку, как, очевидно, г-н Чемберлен мог это почувствовать из проявлений симпатий, которые имели место по отношению к нему со стороны немецкого населения во время его прибытия в Мюнхен и по пути в Берхтесгаден.

В принципе он, фюрер, может заявить, что у него с юношеских лет возникла идея тесного германо-английского сотрудничества. Война явилась для него тяжелым душевным потрясением. Но и после 1918 г. идея германо-английской дружбы постоянно возникала перед ним. Причина, по которой он подобным образом выступал за эту дружбу, состоит в том, что он еще с 19 лет развил в себе определенные расовые идеалы, которые побудили его после окончания войны снова принципиальным образом поставить перед собой задачу сближения обоих народов в качестве одной из своих целей. Он должен признать, что в последние годы эта идеалистическая вера в германо-английское расовое сообщество подверглась суровым испытаниям. Он, однако, считал бы себя счастливым, если бы в конечном счете удалось, несмотря ни на что, повернуть развитие политических событий таким образом, чтобы оно снова соответствовало рамкам тех мыслей, которые он неустанно отстаивает уже на протяжении полутора десятков лет в своих речах и книгах.

Г-н Чемберлен ответил, что он очень высоко ценит слова признательности, которые фюрер высказал в его адрес. Действительно, в его возрасте нелегко предпринять подобную поездку. Тот факт, что он отправился в поездку в Германию, должен быть для фюре-

стр. 156

pa и немецкого народа доказательством того, какое важное значение он (Чемберлен) придает германо-английскому сближению, а также доказательством его искреннего желания попытаться сделать все возможное, дабы найти выход из имеющихся трудностей.

Эту первую беседу, вероятно, лучше всего следовало бы использовать для обмена мнениями о существующем положении, с тем, чтобы каждый мог правильно понять другого и прийти к заключению, возможно ли соглашение или нет. Он (Чемберлен) должен совершенно откровенно признать, что многие англичане рассматривают речи фюрера исключительно как слова, за которыми скрываются тщательно подготовленные планы. Он (Чемберлен) видит, однако, в фюрере человека, который, остро воспринимая страдании своего народа, с исключительным успехом осуществил новый национальный подъем в Германии. Он относится к этому человеку с величайшим уважением и прибыл в Германию для того, чтобы у источника германского возрождения, в откровенном обмене мнениями попытаться найти решение имеющихся трудностей. Он надеется, что на основе этого обмена мнениями с фюрером обе стороны будут самым точным образом информированы о взглядах партнера и что он (Чемберлен) на основе этих точных знаний позиции фюрера сможет затем с возросшим доверием работать дальше на пользу германо-английского сближения.

Фюрер заявил в ответ на это, что самым актуальным из подлежащих обсуждению проблем является судето-немецкий вопрос, который в данный момент вышел за рамки теоретического обсуждения, так как положение там с каждым часом становится все более критическим. Поэтому ему представляется целесообразным сразу же начать обсуждение этого вопроса, так как он является решающим для будущего развития германо-английских отношений. Он не хочет слишком подробно останавливаться на прошедшем периоде, ибо там имеется много разделяющего обе стороны и мало объединяющего. Главное состоит в том, можно ли и в какой мере достигнуть в нынешней ситуации соглашения между обеими странами относительно совместной позиции в этом вопросе.

Положение очень серьезное. По последним сообщениям, среди судетских немцев насчитывается 300 погибших и много сотен раненых. Население поспешно покинуло целые поселки. В этих условиях надо так или иначе принять решение в самый кратчайший срок. В данной ситуации он должен совершенно откровенно заявить, что нет никакого смысла проводить обмен мнениями по образцу прежних дипломатических переговоров. Дальняя поездка, которую совершил премьер-министр, не оправдала бы себя, если бы время затрачивалось на пустые формальности.

В целях лучшего понимания обстановки он может заверить, что весь его (фюрера) авторитет зиждется на доверии, которое питает к нему немецкий народ. Он не диктатор, он установил свою власть в Германии не с помощью военной силы, а опираясь на доверие нации, представителем которой он является и интересы ко-

стр. 157

торой он должен защищать. Поэтому он связан в своих действиях. Он не может действовать в нарушение обещаний и заверений, которые он раньше дал немецкому народу и которые обеспечивают ему это доверие. Поэтому в обстановке, когда вся немецкая нация ожидает от него активных действий и ясных слов, он не может ни молчать, ни оставаться бездеятельным. Если он этих ожиданий не оправдает, то он потеряет доверие народа. Поэтому его (фюрера) путь заранее предначертан. Если другие государственные деятели зависят от влияния своих парламентов, то он должен равняться не на парламент, а на народ, и особенно на партию. Если он не сделает того, чего от него ожидают, то он не только не решит стоящих на повестке дня проблем, но даже потеряет свой собственный авторитет.

Итак, он дал немецкому народу определенные обещания: так или иначе избавить его от бед, вызванных Версальским договором. Для достижения этой цели он получил от немецкого народа неограниченные полномочия, которые нашли свое выражение в одобренном парламентом законе о предоставлении ему чрезвычайных полномочий. Если он не выполнит своих обещаний, то утратит эти полномочия. И даже если это, возможно, не скажется сразу, то все равно психологический эффект от невыполнения данных обещаний будет очень значительным.

К этому он должен добавить, что цель, которую он поставил перед собой при создании партии, а позднее и строительстве государства, была ограниченной. Это в известном смысле противоположность империализму. Он не хочет здесь в деталях обсуждать причину этого или преимущества этой политики, а хочет лишь указать на то, что сам факт расовой основы национал-социалистской партии, а также немецкого народа исключает любой империализм. Он никогда не оставлял внешний мир в заблуждении относительно того, что он хорошо знает различие между возможным и невозможным. Он знает, что невозможно объединить всех немцев в Европе. Живущие вне рейха немецкие национальные группы собственно и не ожидают объединения с рейхом. Кроме того, он исключил все такие вопросы, которые снова растравили бы старые раны и при решении которых успех ни в коей мере не соответствовал бы величине принесенных жертв.

В Англии его часто упрекали за то, что он, мол, действуя по принципу — аппетит приходит во время еды, — после достижения одной цели выдвигает новые требования. Но он должен указать на то, что во всем его поведении невозможно найти какой-либо зацепки для подобных утверждений. Там, где Германия окончательно признала границы, это признание проявилось на деле самым точным образом, во всех областях политики и литературы. Действительно положение таково, что Германия:

1) достигла взаимопонимания с Польшей, несмотря на очень тяжелые препятствия внутреннего, территориального и экономического характера;

стр. 158

2) по доброй воле ограничила мощь своего флота в определенной пропорции к величине английского флота *. Предпосылкой для этого соглашения является, само собой разумеется, воля обеих сторон никогда вновь не воевать друг против друга.

Но если Англия снова дает понять, что она при некоторых обстоятельствах выступила бы против Германии, то эта предпосылка морского соглашения отпадает, и для Германии было бы достойнее Денонсировать соглашение.

Отвечая на промежуточный вопрос английского премьер-министра о том, имеется ли с германской стороны намерение осуществить эту денонсацию еще до возможного конфликта или в начале этого конфликта, фюрер сказал, что если Англия постоянно дает понять о возможности интервенции против Германии, в то время как Германия сама заключила морское соглашение, имея в виду, что она никогда не будет воевать против Англии, то именно для одной Германии здесь возникает ущерб и поэтому было бы правильнее и искреннее в этом случае прекратить договорные отношения;

3) дала Нидерландам и Бельгии договорные гарантии и отказалась от ревизии границ;

4) после решения саарского вопроса 37), не поднимая еще раз эльзас-лотарингскую проблему, заявила Франции, что теперь не имеется больше никаких требующих урегулирования территориальных вопросов между обеими странами.

Главное требование, однако, Германия выдвинула со всей ясностью: 10 миллионам немцев, которые проживали в Австрии и Чехословакии и настойчивым желанием которых было возвращение в состав рейха, которому они принадлежали тысячу лет, долж- на быть предоставлена возможность возвращения в состав рейха при любых обстоятельствах. Что касается 7 миллионов немцев из Остмарка ** — это требование выполнено. 3 миллионам немцев в Чехословакии он (фюрер) при всех обстоятельствах создаст возможность возвращения в состав рейха. В этом случае он готов считаться с возможностью любой войны и даже пойти на риск мировой войны. Здесь достигнут предел, за которым остальной мир может делать все, что он хочет, но он (фюрер) не уступит.

Г-н Чемберлен спросил в этой связи, будут ли урегулированы трудности с Чехословакией путем возвращения трех миллионов судетских немцев в состав рейха? В Англии спрашивают: это все, чего требует Германия; не намеревается ли она сверх этого расчленить чехословацкое государство.

Фюрер ответил, что кроме требования судетских немцев, естественно, подобные требования выдвинут проживающие в Чехословакии поляки, венгры и украинцы, которые ни в коем случае нель-

стр. 159

зя игнорировать длительное время, но он, конечно, не является лицом, которое говорит от их имени.

Далее фюрер сказал, что Италия в отношении Австрии имела противоположные интересы, но что она, однако, вынуждена признать неизбежность развития событий и в соответствии с этим определила свою позицию. Благодаря аншлюсу Австрии он (фюрер) одновременно гарантировал германо-итальянскую границу точно так же, как границу с Югославией и Венгрией.

Итак, осталась нерешенной только одна проблема, чехословацкая, которая так или иначе будет им решена. Это его окончательное решение. Он выберет также подходящее время для достижения быстрого решения. Ему сейчас 49 лет, и он хочет, если из-за чехословацкого вопроса Германия будет вовлечена в мировую войну, руководить своей страной в условиях войны в расцвете своих сил, а не быть вынужденным решать эту задачу в старческом возрасте или оставить ее решение своему преемнику.

Чехословацкий вопрос, конечно, является последней большой проблемой, которая должна быть решена. Хотя имеется еще мемельский вопрос 10), но здесь Германия хочет ограничиться тем, что Литва будет точно соблюдать мемельский статут.

Возвращаясь к чехословацкому вопросу, фюрер заметил, что он, само собой разумеется, будет сожалеть, если из-за этой проблемы возникнет мировая война. Но эта опасность, однако, не поколеблет его в своем решении. Он не хочет откладывать решение этого вопроса, а хочет сам взяться за него.

Наконец, Германия, само собой разумеется, постоянно будет сохранять в силе требование о возвращении колоний; конечно, это не носит военного характера, тем не менее оно должно быть удовлетворено не сегодня, так завтра, и Германия никогда от него не откажется.

В отношении чешского вопроса он должен еще раз подчеркнуть, что этот вопрос он так или иначе решит. Он не хочет допустить никаких сомнений в своей абсолютной решимости больше не позволять, чтобы маленькая второстепенная страна обращалась с великим тысячелетним германским рейхом, как с чем-то неполноценным.

Относительно высказываний фюрера о германо-английском морском соглашении 9) английский премьер-министр заметил, что он в известной степени понимает германскую позицию. В свое время было заключено очень разумное соглашение о взаимном соотношении военно-морских сил с тем расчетом, чтобы войны между обеими странами вообще не могло быть. Если же положение сейчас так изменилось, что возможность войны должна быть принята в расчет, то, действительно, основа, на которой построено морское соглашение, исчезла. Хотя он и понимает фюрера, он, однако, должен добавить, что германская сторона не делает правильного различия между угрозой и предупреждением. После 1914 г. Англию многие упрекали в том, что она недостаточно ясно выражала свои намере-

стр. 160

ния. Мировой войны, возможно, удалось бы избежать, говорили критики, если бы Англия тогда заняла более ясную позицию. Если два народа намереваются вступить в конфликт друг с другом, то они должны заранее точно представлять себе последствия подобного конфликта. Именно в этом смысле Англия и действовала, она не угрожала, а только делала предупреждения. Теперь дело фюрера на основе этих ему известных фактов принимать свои решения. За предостережение Англию нельзя упрекнуть, наоборот, ее можно было бы критиковать, если бы она этого не сделала.

Фюрер ответил, что он частично разделяет ход мыслей английского премьер-министра, однако в остальном он полагает, что развитие событий часто уходит вперед настолько далеко, что начиная с какого-то определенного момента в этом неизменном процессе развития уже нельзя больше что-либо изменить. Также и в 1914 г., по его мнению, английское предостережение последовало слишком поздно; к тому же тогдашние трудности были уже на слишком далеко зашедшей стадии.

Возвращаясь к вопросу о морском флоте, фюрер заявил, что он остается на принципиальной точке зрения, согласно которой основу этого договора следует усматривать только в своего рода обязательстве обоих партнеров ни при каких обстоятельствах не вести войны друг против друга. Если же Англия время от времени дает понять, что она в некоторых случаях все же исходит из возможности конфликта с Германией, то в результате этого логической основы морского соглашения более не существует. В то время как одна сторона осуществляет добровольное ограничение численности своего флота, другая сторона держит все двери для себя открытыми, и именно в час предостережения ущерб для первой стороны становится особенно значительным.

Г-н Чемберлен поблагодарил фюрера за то, что он ясно и откровенно высказал германскую точку зрения. Он полагает, что правильно понял фюрера в том плане, что требование о возвращении 10 миллионов немцев в состав германского рейха фюрер выдвинул по расовым причинам. 7 миллионов немцев уже возвратились в состав рейха при присоединении Австрии. 3 миллиона судетских немцев должны быть при всех обстоятельствах приняты в состав рейха. Но фюрер дал заверение в том, что после этого больше не будет других территориальных требований, которые могли бы дать повод к конфликтам между Германией и другими странами. Он, английский премьер-министр, также понял фюрера в том смысле, что он готов даже пойти на риск мировой войны, с тем чтобы обеспечить возвращение этих 3 миллионов судетских немцев в состав рейха. Он не хочет в данный момент делать по этому поводу каких-либо замечаний, кроме того что фюрер и он должны найти возможность предотвратить мировую войну из-за этих 3 миллионов судетских немцев.

Далее г-н Чемберлен сказал, что он понял фюрера так, что Чехословакия не может продолжать свое существование как своего

стр. 161

рода копье, направленное в о фланг Германии. Е с л и ж е теперь судетские немцы будут приняты в состав германского рейха, то должна ли в этом случае оставшаяся часть Чехословакии рассматриваться также в качестве опасного острия, направленного во фланг Германии?

Фюрер ответил, что такое положение будет оставаться до тех пор, пока чехословацкое государство поддерживает союз с другими странами, что создает угрозу для Германии. В остальном же Чехословакия и так слишком дорого обошлась Германии, так как она побудила Германию вдвое увеличить военно-воздушные силы по сравнению с первоначальными планами.

Английский премьер-министр спросил, будут ли устранены сомнения Германии относительно упомянутой роли Чехословакии, если удастся изменить отношения этой страны с Россией таким образом, что, с одной стороны, Чехословакия будет освобождена от своих обязательств по отношению к России в случае нападения на эту страну и в то же время она (Чехословакия), скажем, подобно Бельгии, будет лишена возможности получения помощи от России или другой страны.

Фюрер ответил на это, что Чехословакия спустя некоторое время все равно не будет больше существовать, потому что, кроме ранее упомянутых национальностей, от этой страны со всей энергией попытаются также отделиться словаки.

Английский премьер-министр указал на то, что Великобритания не заинтересована в судето-немецком вопросе. Этот вопрос должен решаться между немцами (или судетскими немцами) и чехами. Великобритания заинтересована только в сохранении мира.

Фюрер заметил, что мир в Чехословакии уже перестал существовать. В течение десятилетий немецкое население там угнеталось. По мере роста престижа и мощи германского рейха оно постепенно начало бунтовать против этого угнетения. Насильственные меры Чехословакии, расстрел судетских немцев и чешское поведение, которое день ото дня принимает все более угрожающие формы, определенно не способствуют тому, чтобы устранить эти трудности. Наоборот, ненависть становится только сильнее.

Английский премьер-министр сказал, что он, как человек дела, ставит вопрос о том, как возможное решение о принятии судетских немцев в состав рейха должно быть осуществлено на практике. Ведь судетские немцы не проживают компактно в одном районе, а значительно рассеяны. И если бы даже те территории, на которых 80% от общего населения составляют немцы, передать Германии, то все равно значительное число жителей немецкого происхождения осталось бы проживать в оставшейся части чехословацкого государства. Поэтому речь идет не только о проведении новой границы, но в данном случае также о переселении некоторой части населения.

Фюрер ответил, что, по его мнению, только Судетская область может быть целиком принята во внимание и что везде, где боль-

стр. 162

шинство было бы за Германию, эти районы должны отойти к Германии. Поэтому затем должен состояться обмен национальными меньшинствами, в особенности с учетом немецких языковых анклавов в чешских областях.

Он, однако, опасается, что все эти рассуждения носят чисто теоретический характер, так как события развиваются очень быстро. Из целых населенных пунктов в Судетской области население эвакуировано, 10 тысяч беженцев находятся уже на немецкой территории, населенные пункты с 3 тысячами жителей были подвергнуты газовой атаке, число убитых составляет уже 300 человек. Ясно, что он (фюрер) не может спокойно смотреть на это. В Нюрнберге он четко заявил о своих намерениях. И было бы ошибкой предполагать, что это были только пустые фразы. Ни при каких обстоятельствах он не может спокойно смотреть на эти преследования немцев. И он твердо решил действовать быстро.

Английский премьер-министр предложил направить совместное обращение к обеим сторонам в Чехословакии, с тем чтобы создать условия для проведения двусторонних переговоров в более спокойной обстановке. Ясно, что если полученная фюрером информация соответствует действительности, то положение в Судетской области почти неуправляемое. Часто, однако, бывает так, что при более тщательной проверке сообщения, вызывавшие опасения, оказываются затем менее серьезными.

Фюрер ответил на это, что подобное обращение ему просто было бы невозможно направить судетским немцам. От него нельзя требовать, чтобы он обращался с увещеваниями к жертвам чехословацких преследований. Необходимо также иметь в виду, что нервное напряжение для населения, проживающего в пограничной полосе, стало почти невыносимым. С немецкой территории слышна артиллерийская стрельба но беззащитным населенным пунктам судетских немцев. При этом на германской стороне стоят наготове целые дивизии, воздушные соединения. Все это означает чудовищное напряжение нервов, когда перед лицом всех этих приготовлений Германия должна смотреть на то, как старые немецкие города, такие, например, как Эгер, подвергаются нападению со стороны чехов.

Кроме того, необходимо также принять во внимание следующее:

Германия в 1918 г. уже однажды споткнулась. Но в течение своего двухтысячелетнего прошлого она всегда вела себя храбро и героически. И если англичане справедливы, то они должны признать, что это имело место также и в ходе последней большой войны. По мнению немцев, чехи жестоки и внутренне трусливы. И поэтому не трудно представить себе ощущения немецкого населения, если оно видит, как его соотечественники подвергаются притеснениям со стороны этого неполноценного народа. Если бы английский премьер-министр однажды представил себе, что Англия порабощена неполноценным народом, то ему наверняка кровь

стр. 163

ударила бы в голову так же, как немцам в связи с Чехословакией.

После того как фюрер еще раз категорически отклонил идею об обращении к двум сторонам, английский премьер-министр заявил, что он теперь готов отказаться от этого предложения, но что он должен спросить себя, почему фюрер согласился с его приездом в Германию, если он (фюрер), кажется, твердо решил действовать в совершенно определенном направлении и не принимать во внимание идею о перемирии.

Фюрер ответил, что ему представляется необходимым сегодня или завтра проверить, имеется ли еще возможность мирно решить этот вопрос. Конечно, он должен еще раз подчеркнуть, что он твердо намерен при любых обстоятельствах решить этот вопрос так или иначе в самое ближайшее время.

Он отметил далее, что Чехословакия использовала поездку английского премьер-министра для того, чтобы провести мобилизацию и призвать десять возрастов.

Английский премьер-министр снова подчеркнул, что если дело идет о спасении человеческих жизней, то должны быть использованы все шансы для мирного решения вопроса. Поэтому он повторяет свое предложение об установлении своеобразного перемирия и добавляет, что он готов пойти на кратковременный перерыв.

Фюрер ответил, что немедленное успокоение в Судетской области может быть достигнуто лишь после того, как чешская государственная полиция будет отозвана оттуда и войска будут оставаться в казармах. В остальном же ему кажется, что для ответа на вопрос о дальнейшем ходе переговоров важна позиция, которую Англия займет в отношении Судетской области. Хочет ли Англия согласиться с отделением этой области и изменением теперешнего статуса Чехословакии или нет? Если Англия может одобрить подобное отделение и это может быть во всеуслышание сообщено как принципиальное решение, то в результате этого, без сомнения, могло бы наступить большое успокоение в указанных областях. Поэтому дело идет о том, чтобы знать, готова ли Англия теперь одобрить отделение Судетской области на основе права народов на самоопределение, причем он (фюрер) должен заметить, что это право на самоопределение не изобретено им в 1938 г. специально для чехословацкого вопроса, а возникло еще в 1918 г. в качестве моральной основы для территориальных изменений на базе Версальского договора 7). Под этим углом зрения переговоры могли бы быть продолжены, но английский премьер-министр должен сначала заявить, может ли он признать в качестве основы отделение Судетской области в соответствии с правом на самоопределение или нет.

Английский премьер-министр выразил свое удовлетворение тем, что теперь, наконец, удалось подойти к существу вопроса. Он не в состоянии сделать категорическое заявление от имени английского правительства в целом. Кроме того, он, естественно, должен

стр. 164

запросить также мнение Франции и лорда Ренсимена. Но он может в качестве своего личного мнения заявить, что он, выслушав побудительные мотивы фюрера и составив себе ясную картину общего положения, готов выяснить, разделяется ли его личное мнение также его коллегами—министрами. Лично он может заявить, что он согласен с принципом отделения судетских районов. Трудность, как ему кажется, состоит в практическом осуществлении этого принципа. Учитывая сложившуюся обстановку, он хотел бы вернуться в Англию, для того чтобы сделать сообщение правительству и получить от него одобрение своей личной позиции. Одновременно он предлагает, чтобы обе стороны договорились между собой о наиболее подходящих методах осуществления этого принципа, так как при этом необходимо решить целый ряд организационных и административных вопросов.

Фюрер заявил, что он охотно избавил бы английского премьер- министра от еще одной поездки в Германию. Он намного моложе его и мог бы сам предпринять подобную поездку, но он опасается, что если он отправится в Англию, то антинемецкие демонстрации скорее усложнят положение, чем упростят его. Но для того чтобы несколько сократить премьер-министру дорогу, он предлагает следующую встречу провести в районе Нижнего Рейна: Кельне или Годесберге.

Английский премьер-министр спросил далее фюрера, что может произойти в это промежуточное время и можно ли позаботиться о том, чтобы положение не обострилось.

Фюрер ответил, что опасность такого обострения обстановки, конечно, имеется, поскольку огромная военная машина, которую Германия создала, должна прийти в движение. Однако если эта машина придет в движение, то ее уже больше не остановить. Если произойдут более крупные инциденты — нарушение границы и тому подобное, — то опасность возрастет до крайности.

Даже учитывая опасность того, что английская пресса, очевидно, попытается истолковать это как слабость, он готов гарантировать, что он в ближайшие дни не отдаст приказа о приведении в движение военной машины, если только не возникнет совершенно невозможная ситуация. В этом случае, конечно, все дальнейшие переговоры станут бесполезными.

Ясно, что в Германии каждый будет счастлив, если вышеупомянутый, совершенно необходимый вопрос о приеме судетских немцев в состав рейха мог бы быть решен мирным путем. Он (фюрер) был бы особенно рад, если в итоге этого было бы достигнуто улучшение англо-германских отношений. Позиция Англии и Франции ему непонятна. В то время как Англия дала ирландцам свободу без войны, а французы, несмотря на существующие сомнения экономического и военного характера, возвратили Саарскую область Германии, обе эти страны готовы пойти на военный конфликт из- за одного вопроса, который для них не представляет совершенно никакого интереса. Франция допустила проведение плебисцита в

стр. 165

Саарской области, но если плебисцит должен состояться в Судетской области, то она (Франция) готова из-за этого вступить с Германией в войну, которая, естественно, будет войной не на жизнь, а на смерть. Подобная позиция ему совершенно непонятна.

Английский премьер-министр заявил, что Англия со своей стороны никогда не занимала подобной позиции, она только стремилась к справедливому и мирному урегулированию. Она готова признать некоторые принципы и обдумывает, как эти принципы практически осуществить. Он спрашивает фюрера еще раз, каким образом в те немногие дни, которые необходимы для проведения совещания английского кабинета, можно сохранить спокойствие в политической обстановке.

Фюрер ответил, что английское правительство должно все же побудить Чехословакию отменить ее мобилизационные мероприятия. Ибо эти мероприятия могут легко привести к повторению инцидента, имевшего место 21 мая 30), а затем действительно может возникнуть очень серьезное положение.

Английский премьер-министр ответил, что он из слов фюрера понял, что как он, так и фюрер хотят сделать все, что в их силах, чтобы в течение упомянутых дней политическая обстановка оставалась по возможности спокойной. Фюрер заявил, что он в данной ситуации мало что может сделать. Он надеется, однако, что он сделает все, что в его силах, чтобы удержать развитие в спокойной колее, и что со своей стороны он может сказать, что предпримет все возможные усилия в этом направлении.

Фюрер заявил, что он также сделает все от него зависящее, однако не может выступить с публичным призывом.

После замечания фюрера о ценности германской дружбы премьер-министр заявил в заключение, что Англия придает меньше значения тому, что ей Германия даст с точки зрения дружбы, чем естественной тенденции со стороны англичан к дружбе с Германией и немецким народом.

В заключение было согласовано следующее короткое сообщение для печати о переговорах:

«Фюрер и рейхсканцлер имел сегодня в Оберзальцберге беседу с британским премьер-министром, в ходе которой состоялся обстоятельный и откровенный обмен мнениями о современном положении. Британский премьер-министр завтра уезжает в Англию, чтобы провести совещание с британским кабинетом. Через несколько дней состоится новая встреча».

В соответствии с указанием запись беседы представлена фюреру и рейхсканцлеру.

Шмидт

стр. 166

Примечания:

* Имеется в виду германо-английское морское соглашение от 18 июня 1935 г. — Прим. док.

** Так называли Австрию немецкие фашисты после аншлюса.

7) Версальский мирный договор был подписан 28 июня 1919 г. Он завершил первую мировую войну 1914—1918 гг.

9) Основные пункты англо-германского морского соглашения от 18 июня 1935 г.: германский военно-морской флот не должен превышать 35% тоннажа соединенных военно-морских сил Британского содружества наций; Германия получала право на тоннаж подводных лодок, равный общему тоннажу подводного флота Британского содружества наций, но пока обязалась содержать подводный флот, не превышающий 45% британского  (Documents on German Foreign Policy. 1918—1945. Series C, vol. IV, p. 323-326). Подписание англо-германского морского соглашения, в котором Англия в одностороннем порядке санкционировала нарушение Гитлером военных ограничений Версальского мирного договора, было наглядным проявлением политики нопустительства германской агрессии, проводившейся английским правительством. Предусмотренное в договоре увеличение германского флота представляло наибольшую угрозу для СССР и других стран, прилегающих к Балтийскому морю. Черчилль признает в своих воспоминаниях, что английское правительство согласилось на увеличение германского флота, с тем чтобы он мог стать «хозяином Балтийского моря» (Churchill W. The Second World War. Boston, 1948, vol. 1, p. 140). В декабре 1938 г. Германия заявила Англии, что она будет содержать подводный флот, равный по тоннажу британскому. В апреле 1939 г. англо- германское морское соглашение было расторгнуто фашистской Германией.

10) Согласно ст. 99 Версальского мирного договора, Германия отказывалась от всяких прав и правооснований на территорию Мемеля (Клайпеды]). Договор не устанавливал его государственной принадлежности. 8 мая 1924 г. представители Франции, Великобритании, Италии и Японии подписали в Париже Клайпедскую (Мемельскую) конвенцию, разработанную комиссией совета Лиги наций, согласно которой Клайпедская область признавалась составной частью Литвы. В марте 1939 г. фашистская Германия оккупировала Клайпеду. Правительства Англии и Франции молчаливо согласились с этим актом агрессии, не заявив даже протеста Германии, хотя под Клайпедской конвенцией стояли их подписи.

30) 19 мая 1938 г. чехословацкая разведывательная служба получила информацию о концентрации германских войск на границе с Чехословакией. Опасаясь, чтобы во время предстоящих муниципальных выборов не был спровоцирован инцидент, который мог бы послужить поводом для нападении Германии на ЧСР, чехословацкое правительство провело 20—21 мая мобилизацию одного призывного возраста. Возник так называемый майский кризис.

37) В соответствии с Версальским мирным договором 13 января 1935 г. в Саарской области был проведен плебисцит, который должен был определить будущий статус области (до этого времени Саарская область управлялась комиссией Лиги наций). В результате плебисцита с 1 марта 1935 г. Саарская область отошла к Германии.

Печат. по изд.: «Akten zur deutsehen auswartigen Politik. 1918—1945». Serie D, Bd. II, S. 627-636.

Здесь печатается по кн.: Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939 гг. в 2-х томах. Москва. Политиздат. 1981.

Электронная версия воспроизводится с сайта http://www.infanata.org

Здесь читайте:

Чемберлен Невилл (Chamberlain) (1869-1940) премьер-министр Великобритании

Гитлер Адольф   (биографический указатель).

Риббентроп (Ribbentrop) Иоахим фон (биографический указатель).

Германия в XX веке (хронологическая таблица).

ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ