Беседа Х.Вильсона и Ф.Хессе

1939 г.

ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ

XPOHOC

ФОРУМ ХРОНОСА

НОВОСТИ ХРОНОСА

БИБЛИОТЕКА ХРОНОСА

ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ

БИОГРАФИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ

ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИЕ ТАБЛИЦЫ

ПРЕДМЕТНЫЙ УКАЗАТЕЛЬ

СТРАНЫ И ГОСУДАРСТВА

ИСТОРИЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ

РЕЛИГИИ МИРА

ЭТНОНИМЫ

СТАТЬИ НА ИСТОРИЧЕСКИЕ ТЕМЫ

МЕТОДИКА ПРЕПОДАВАНИЯ

КАРТА САЙТА

АВТОРЫ ХРОНОСА

Запись беседы главного советника правительства Великобритании по вопросам промышленности X. Вильсона с советником по делам печати посольства Германии в Великобритании Ф. Хессе *

20 августа 1939 г.

По просьбе д-ра Хессе принял его сегодня во второй половине дня 89) . Он возвратился из Германии в четверг [17 августа], где, по его словам, он встречался с фюрером и Риббентропом. Хессе сказал, что ему поручили передать мне послание — я так понял, что оно было от Риббентропа,— и его привет. Одновременно Хессе вручил мне документ, который он назвал копией письма Риббентропа Ротермиру. Насколько я понял из его слов, Риббентроп просил Хессе передать мне этот документ как дополнительное

стр. 318

разъяснение германской точки зрения. Хессе не просил, чтобы я прочитал это письмо в его присутствии, а я не сказал ему, что уже знаком с его содержанием, поскольку оно было послано Ротермиром премьер-министру. Хессе знаком с отчетами, которые сделали Вольтат и фон Дирксен об их беседах со мной 68) , и эти отчеты были предметом обсуждения между Риббентропом и Хессе во время его пребывания в Германии.

Хессе сказал, что Гитлер видел эти отчеты, и дал мне понять, что привезенное им послание соответствовало точке зрения фюрера. Он сказал, что Вольтат больше не будет участвовать в переговорах, поскольку его визиты в настоящее время становятся достоянием гласности. Кроме того, он по роду своей деятельности является скорее экономистом, нежели дипломатом или политиком, а характер уже начатых переговоров не соответствует его склонностям. Хессе сказал, что у него сложилось впечатление, что сообщения, сделанные Вольтатом и фон Дирксеном, были приняты благосклонно, однако по причинам, которые он мне объяснит, возможно предположение, что, если переговоры будут продолжены, данцигский вопрос станет настолько второстепенным, что будет оставлен в стороне. Затем он передал мне послание, состоящее из трех частей.

1) Любое обсуждение польского вопроса должно быть предметом прямых переговоров между Германией и Польшей,, но не между Германией и Англией. Хессе объяснил, что, по мнению Гитлера, переговоры об урегулировании данцигского вопроса, в котором не затрагиваются британские интересы, должны быть проведены между двумя непосредственно заинтересованными правительствами. Гитлер считает, что данцигский вопрос должен решить он, и он не склонен допустить, чтобы что-либо отвлекло его от этого намерения. (Хессе сказал, что если бы данцигский вопрос можно было урегулировать, а, по его мнению, он может быть урегулирован на условиях, предложенных Германией в марте, то после этого можно было бы обсудить другие вопросы.) Если Польша будет и впредь продолжать провокации — а Гитлер определенно находится под влиянием докладов о плохом обращении поляков с немцами в некоторых частях Польши,—последствия вполне очевидны. (Хессе сказал мне, что он лично видел несколько секретных докладов о таком обращении поляков с немцами, и он убежден, что эти доклады раскрыли такое положение вещей, которое неизбежно должно произвести на Гитлера негативное впечатление.)

2) После урегулирования данцигского вопроса Гитлер намерен выдвинуть предложения по общему урегулированию, в которых он намеревается пойти настолько далеко, насколько это возможно, чтобы удовлетворить желания Англии. Гитлер будет готов предложить Англии союз.

3) Отклонение этого нового предложения будет рассматриваться Гитлером как нежелание Англии достичь взаимопонимания с Германией; Англия должна будет считаться врагом Германии. Это означало бы борьбу до конца между двумя странами. (Хессе ска-

стр. 319

зал в этой связи, что Гитлер огорчен тем, что его усилия достичь взаимопонимания между Англией и Германией потерпели неудачу) . Он искренне заинтересован в этом, однако уже испытывает сомнения в возможности достижения такого взаимопонимания в настоящее время. Аргумент, что «доверие должно быть восстановлено», также соответствует точке зрения Германии.

Хессе сказал, что это и есть те три пункта послания, которые ему было поручено передать. Он добавил, что имеет полномочия обменяться мнениями, и сказал, что, как он полагает, у его руководителей сложилось мнение, что мы намерены обмануть их в данцигском вопросе. [Немцы] опасаются, что, если они начнут переговоры по более широкому кругу вопросов, данцигский вопрос может ускользнуть. В связи с этим, сказал Хессе, они сочли невозможным выйти за рамки заявления о том, что после решения дан- цигского вопроса будет сделано предложение, которое, как они надеются, будет приемлемо для нас в отношении других вопросов. Они полагают, что мы намерены исключить данцигский вопрос из повестки дня. По-видимому, доклад Дирксена не вносит ясность в вопрос об исключении данцигской проблемы, а дело заключается скорее в том, чтобы сделать попытку расширить рамки переговоров и таким образом дать возможность обсудить его на более общем фоне в надежде, что будут созданы условия, благодаря которым этот вопрос станет менее острым, чем в случае, если бы он обсуждался сам по себе.

Хессе спросил, нет ли возможности выработать какую-то формулу, которая рассеяла бы сомнения,— не обязательно, чтобы в ней говорилось, что данцигский вопрос будет включен в любую повестку дня, но что он будет обсуждаться наряду с другими вопросами. Как он полагает, следует продолжить попытки выработать такую формулу, Он считает, что было бы правильным уговорить польское правительство вести переговоры непосредственно с германским правительством. Ему известно о предпринимаемых Буркхардом усилиях, и, как он полагает, могут быть достигнуты некоторые успехи. Однако это будет зависеть от того, прекратят ли поляки плохо обращаться с немцами.

Хессе упомянул о визите Гендерсона, который он нанес Вейцзекеру в начале прошлой недели, и сказал, что повторение (если действительно это имело место) во время визита заявлений о намерении выполнить наши гарантии было ошибкой. Хессе сказал, что Гитлеру хорошо известно, что, если начнется война между Германией и Польшей, Англия не останется в стороне. Он сказал, что это полностью сознают как Гитлер и Риббентроп, так и другие руководители и что Гитлер это полностью учитывает, хотя ему еще трудно понять, почему мы должны в такой степени упорствовать в данцигском вопросе. Они рассматривают его как часть общей проблемы по пересмотру Версальского договора и не считают, что это в какой-то степени сравнимо с сопротивлением агрессии в отношении Румынии и т. д. Хессе сказал, что было бы большой ошиб-

стр. 320

кой с нашей стороны продолжать заявлять о решимости выполнить наши обязательства; единственным результатом этого было бы раздражение Гитлера, который, как подчеркнул Хессе, ясно понимает создавшееся положение. (Я особенно отметил это утверждение Хессе, так как оно было сделано добровольно и не было результатом какого-либо вопроса с моей стороны. Несомненно, что эта мысль меня лично весьма занимала, однако его заявление было сделано добровольно.)

Хессе сказал, что он доволен, что не были установлены дата или даты, или, по крайней мере, они не были установлены, когда он покидал Германию четыре дня тому назад.

Хессе, хорошо знающий Англию, открыто заявлявший о большом желании улучшить отношения между двумя странами, сказал в заключение беседы, что, если есть что-либо, что он может сделать, или если желают передать через него любое послание или сообщение - он к нашим услугам. Он один из первых последователей Гитлера и тесно связан с Гитлером в течение последних двадцати лет. Ему вполне понятны настроения в нашей стране и насколько трудно в политическом плане согласиться с германской интерпретацией послемюнхенских событий. Говоря от себя лично и с большим убеждением, Хессе сказал, что, хотя он и находит мои высказывания вполне объяснимыми, он считает, что урегулирование в Данциге (плюс дорога в Восточную Пруссию) является последним требованием, которое Гитлер вынужден предъявить в качестве нерешенного вопроса Версальского договора.

X. Я.**

Примечания:

* Содержание этого документа было изложено X. Вильсоном премьер-министру Н. Чемберлену, министру иностранных дел Э. Галифаксу и постоянному заместителю министра иностранных дел А. Кадогану во время совещания у Н. Чемберлена.

** Инициалы Хораса Вильсона.

68) Одновременно с переговорами с Советским Союзом весною и летом 1939 г. имели место тайные переговоры, которые велись между видными представителями фашистской Германии и Англии по инициативе последней с целью создания единого антисоветского блока. Они начались 6 июня и продолжались до 20 августа 1939 г.

6 нюня Вольтат прибыл в Лондон — официально для обсуждения ряда финансовых и экономических вопросов. Таких вопросов было много, но ими он занимался лишь побочно. Уже в день приезда он посетил Вильсона. На беседе были экономический эксперт консервативной партии Друммонд-Вольф и «серый кардинал» Чемберлена сэр Джозеф Болл: встреча состоялась не в официальной резиденции Вильсона, а у герцога Вестминстерского, видного деятеля консервативной партии.

Во время бесед были затронуты принципиальные вопросы англо-германских отношений, и прежде всего вопрос о том, как добиться их улучшения.

7 июня Вольтат продолжил их обсуждение с заведующим экономическим отделом Форин оффис Эштон-Гуэткином. Вольтат развил перед ним свой план экономического сотрудничества обеих стран, базирующийся на идее раздела сфер влияния (например, Восточная и Юго-Восточная Европа должна была остаться за Германией), и подчеркнул, что этот план разделяют влиятельные политики, военные и промышленники в Германии.

8 июня Вольтат вернулся в Берлин.

89) 14 августа 1939 г., прибыв в Берлин, Дирксен попытался выяснить судьбу «плана Вильсона» и результаты зондажа Вольтата. Вейцзеккер дал понять Дирксену, что эти вопросы уже не обсуждаются (Dircksen H. V. Moscau. Tokio. London. Stuttgart, 1949, S. 255). Предложения Вильсона не могли удовлетворить Гитлера. Если взглянуть на пункты «плана Вильсона», то даже предлагаемый раздел сфер влияния казался Гитлеру всего лишь «подачкой». 20 августа 1939 г. Хессе прибыл в Лондон, и в тот же день состоялась его встреча с Вильсоном, в которой Хессе сообщил о том, что Гитлер сейчас не может пойти на соглашение. Приехав в Лондон после бесед с Гитлером и Риббентропом, Хессе был уполномочен передать их «послание». Передавая его, Хессе сообщил, что идеи Вильсона — Вольтата нашли-де «благоприятный резонанс», что Гитлер, мол, «очень сожалеет» о неудаче его попыток достичь соглашения с Англией, которое «близко его сердцу» (Public Record Office, FO, 371/22975 С 1059 (В) 15/18). В этой ситуации «умиротворители» были вынуждены отложить идею сговора с Гитлером. Но настойчивые попытки достигли одного: их двойная игра подорвала советско-франко-английские переговоры в августе 1939 г.

Здесь печатается по кн.: Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939 гг. в 2-х томах. Москва. Политиздат. 1981.

Электронная версия воспроизводится с сайта http://www.infanata.org

Здесь читайте:

Гитлер Адольф   (биографические материалы).

Риббентроп (Ribbentrop) Иоахим фон (биографические материалы).

Германия в XX веке (хронологическая таблица).

ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ